تاجزاده: براندازی نظام در حد آرزوی براندازان باقی میماند

تاجزاده مدیریت در اصلاحات را نیازمند تغییر میداند و حتی تصریح میکند اصلاحطلبان هم در پیدایش وضعیت فعلی کشور سهیم هستند و در گفتگو با ایسنا، میگوید: سهم و نقش خود را در ایجاد شرایط فعلی کشور نفی نمیکنیم. این فعال و تئوریسین جریان اصلاحات تاکید میکند که اگر به قیمت عبور از اصلاحطلبان کنونی هم باشد باید اصلاحات زنده بماند.

این تئوریسین اصلاحطلب گفته است مادامی که درصد عظیمی از مردم حتی اگر به جمهوری اسلامی اعتقاد نداشته و مخالف آن هم باشند، اما اصلاح سیستم را ترجیح میدهند، براندازی نظام در حد شعار و آرزوی طرفدارانش باقی میماند.
تاجزاده مدیریت در اصلاحات را نیازمند تغییر میداند و حتی تصریح میکند اصلاحطلبان هم در پیدایش وضعیت فعلی کشور سهیم هستند و در گفتگو با ایسنا، میگوید: سهم و نقش خود را در ایجاد شرایط فعلی کشور نفی نمیکنیم. این فعال و تئوریسین جریان اصلاحات تاکید میکند که اگر به قیمت عبور از اصلاحطلبان کنونی هم باشد باید اصلاحات زنده بماند!
خیلی از کسانی که میخواهند از نارضایتی مردم از مدیریت اصلاحطلبان و اصولگرایان در شرایط فعلی سواستفاده کنند، میگویند در کشور انقلابی صورت میگیرد. نظرشما درباره دیدگاه آنان چیست؟
انقلاب اساسا در دورههایی شکل میگیرد که جامعه دو قطبی میشود، موافق و مخالف حکومت مهمترین دو قطبی کشور را تشکیل میدهند. به میزانی که مخالفین دولت قدرتمندتر میشوند احتمال پیروزی انقلاب و به احتمال زیاد افزایشیافتن خشونت هم بیشتر میشود. در روند شکلگیری انقلاب ۵۷ از آنجا که مردم یکدست علیه حاکمیت قرار گرفتند، انقلاب با کمترین هزینهها و با بیشترین سرعت به پیروزی رسید.
حال درست برعکس انقلابهای کم هزینه در ایران شاهد انقلابهای پرهزینه در خاورمیانه هستیم. دخالتهای خارجی در این کشورها نیز پیامدهای منفی بسیار گسترده و عمیقی داشته است. امروز ۱۸ سال از اشغال افغانستان میگذرد. هنوز هیچ چشمانداز روشنی برای مردم آن کشور وجود ندارد و هر لحظه ممکن است طالبان دوباره افغانستان را تصرف کنند. حدود ۱۵ سال از حمله آمریکا به عراق میگذرد. الان عراقیها برای بهرهمندی از حداقلها مثل آب و برق تظاهرات میکنند و بسیاری میگویند در دوران صدام برای این موارد مشکلی نداشتند.
از نظر شما تفاوت ایران با کشورهای خاورمیانه در صورت دادن به انقلاب چه بوده که ایران موفق، اما آنان ناموفق شدند؟
تفاوتها زیاد است از جمله تفاوتهای فرهنگی، سیاسی، تاریخی و زمانی. ما آخرین انقلاب کلاسیک دنیا را تاکنون داشتهایم و سرآغاز انقلابهای نرم و غیرخشن به شمار میآییم که دلایل آن باید مستقلا مورد بحث واقع شود.
اکنون میخواهم بر اختلاف مهمی تکیه و تاکید کنم که بیتوجهی به آن فاجعهبار است. یکی از مهمترین علل وضعیت مصیبتبار سوریه، لیبی، یمن، عراق، افغانستان و ... آن است که این کشورها یک جناح اصلاحطلب قوی نداشتند که همزمان با حکومت صحبت و تعامل کند و جلوی افراط، تندروی و جنایات آن را بگیرد و قدرت را مهار کند؛ از سوی دیگر بتواند با مردم حرف بزند و تبیین کند که سقوط حکومت به هر قیمت حلال مشکلات نیست و ممکن است جامعه را دچار وضعیت بهمراتب اسفبارتری کند. افزون برآن یکپارچگی سرزمینی و ملی را بهمخاطره اندازد.
ببینید ۲۰ سال از الان طول میکشد تا مردم سوریه به زمانی برسند که هنوز گرفتار جنگ داخلی نشده بودند. هیچ نیرویی امروز نمیتواند امنیت کامل مردم این گروه از کشورها را تامین کند. نه آمریکا و اروپا و نه چین و روسیه و نه حتی همه آنها با هم نمیتوانند این مطالبه را در کوتاهمدت برای مردم آنها به ارمغان بیاورند. اپیدمی خشونت در این کشورها تا سالها به میراث مانده است.
امروز آمریکاییها موضوع براندازی نظام ایران را مطرح میکنند، آیا میخواهند ایران را به عراق و افغانستان تبدیل شود؟
آمریکا در هر کشوری در خاورمیانه که دخالت کرده ضد خودش را پرورش داده است. چرا نسل انقلاب ۵۷ ضد آمریکایی بود. چون واشنگتن پشت شاه قرار داشت و ۳۰ تا ۵۰ هزار مستشار در ایران مستقر کرده بود. واقعیت این است که امروز یکپارچگی عراق، سوریه، یمن و لیبی و حتی افغانستان در خطر است کما اینکه در عراق، کردها تا مرحله جدایی از آن کشور پیش رفتند و رفراندم برگزار کردند.
امروز در خاورمیانه بیش از آنکه دولتها با یکدیگر بجنگند، بخشهای زیادی از شیعیان با سنیها، عربها با غیرعربها و مسلمانان با دیگران قتال میکنند. ما با صدام جنگیدیم، اما روزی که دو دولت اراده کردند صلح برقرار شد. انگار نه انگار که جنگی داشتیم. الان چی؟ سردار سلیمانی به رهبر نوشت ما داعش را شکست دادیم.
در واقع شما با تکیه بر وجود اندیشه اصلاحطلبی میگویید که تحلیل کسانی که خواهان براندازی نظام هستند به واقعیت نخواهد پیوست.
مادام که درصد عظیمی از مردم از جمله بهعلت ترس از اینکه گرفتار وضعیت بدتری شوند، مخالف سرنگونی حکومت باشند، حتی اگر به جمهوری اسلامی اعتقاد نداشته و مخالف آن هم باشند، اما اصلاح سیستم را ترجیح میدهند، براندازی نظام در حد شعار و آرزوی طرفدارانش باقی میماند و ایران به سرنوشت کشورهای نامبرده دچار نمیشود.
شکست اصلاحات شکل گرفتن انقلاب، دخالت خارجی و احیانا بروز خشونت در کشور را ممکن میکند. برای اینکه دچار همین وضعی نشویم میگوییم باید اصلاحات را زنده نگهداشت و امید مردم به اصلاحات را حفظ کرد، حتی اگر به قیمت عبور از اصلاحطلبان کنونی باشد. بگذاریم مردم بگویند فلان چهره یا بهمان حزب را قبول نداریم و اصلاحطلبان کارآمدتری میخواهیم؛ عیبی ندارد از ما گذر کنند، اما از اصلاحات یعنی از روش غیرخشونتآمیز و انتخاباتی ناامید نشوند و آن طریق تحقق مطالبات خود را دنبال کنند.
نامههای اخیر جوانان اصلاحطلب معروف به نامه دعوت به اصلاح اصلاحات را هم در همین راستا میدانید؟
موضوعی که مطرح کردم گستردهتر از اصلاحطلبان است؛ چرا که میلیونها نفر ایرانی داریم که نه اصلاحطلب هستند و نه اصولگرا. آنها نیز میخواهند دیده شوند، در مجلس و شورای شهر و دولت حضور یابند و در اداره کشور مشارکت کنند و معتقدند صلاحیتشان اگر از زمامداران فعلی بیشتر نباشد کمتر نیست.
جریان اصلاحات چه کمکی میتواند به این اقشار بکند؟
اصلاحطلبان میتوانند به باز شدن راهها کمک کنند و ضمن دفاع از حقوق خود، از حقوق دیگران نیز قاطع حمایت کنند. برای اینکه راه باز شود ما صریحتر از گذشته باید با حکومت و مردم صحبت کنیم؛ دولت پنهان باید برچیده شود، نظامیان به پادگانها برگردند، انتخابات سالم برگزار شود، تاسیس شبکههای خصوصی ممکن شود، فیلترینگ پایان یابد، همه حقوق همدیگر را به رسمیت بشناسند و به سبک زندگی یکدیگر احترام بگذارند.
از طرف دیگر با هموطنان خود حرف بزنیم و توضیح دهیم که ما مشکل اصلی کشور فساد و تبعیض است. خود ما هم در پیدایش این وضعیت سهیم هستیم و سهم و نقش خود را نفی نمیکنیم، باوجود این اشتباه مخالفین حکومت بشار اسد را مرتکب نمیشویم. وقتی گفتم نباید سوریه شویم، گروهی از مخالفان مشی من تبلیغ کردند که تاجزاده میگوید برای آنکه سوریه نشویم باید تن به هر خفت و خواری بدهیم؛ در صورتی که هم عملکرد من خلاف این را ثابت میکند و هم بحثهای نظری و پیشنهادهای من. سوریه نشدن این نیست که به متعرضان و مخالفان بگوییم هیچ انتقادی نکنید و هیچ اقدامی انجام ندهید، اما ما میتوانیم رفتار خودمان را کنترل کنیم.
با توجه به تمام شرایط موجود اصلاحطلبان چگونه باید به ایفای نقش بپردازند؟
در چنین وضعیتی در خاورمیانه اصلاحطلبان ایرانی باید در جهت تعامل و گفتگوهای صریح با حاکمیت و نیز با مردم گام بردارند. آنان باید صریح و صمیمی و با ارائه راهحلهای واقع بینانه به حاکمیت و مردم بکوشند با حفظ نظم موجود، به سوی تامین حقوق و آزادی و رفاه همه ایرانیان و توسعه همه جانبه و پایدار کشور حرکت کنند.