شجونی: تندرو نداریم، مشکل کندروی است

شیخ جعفر شجونی کلا اهل انتقاد است، هم از این دولت گلایه دارد و هم از دولت دوم احمدی‌نژاد. اکنون درمقام منتقد دولت تدبیرو امید به شکل جدی از رئیس‌جمهوری می‌خواهد تا تعدادی از اعضای کابینه‌اش را هرچه زود‌تر ازکابینه به بیرون هدایت کند.

 این عضو جامعه روحانیت و موتلفه اسلامی که در سال اخیر با اظهارنظرهای خاصش با واکنش‌های متفاوتی مواجه شده است، با گفتن اینکه «اینکه گرانی است و بیکاری مردم را اذیت می‌کند، باید دغدغه باشد و چاره‌اندیشی شود. اما این دلیل نمی‌شود نسبت به حضور افرادی که کارنامه‌های آنچنانی دارند، بی‌تفاوت بود. ‌ای کاش آقای رئیس‌جمهوری در انتخاب‌هایش بیشتر دقت کند و توصیه‌های مجلس را جدی تر بگیرد تا این همه حرف و حدیث درباره دولتی‌ها به وجود نیاید. اصلا وقتی این همه حرف و حدیث درباره برخی از چهره‌هاست، مگر چه می‌شود دولت با چند تغییر مساله را حل کند تا بلکه آرامش به جامعه برگردد. دولت باید بداند که حتما باید نظر مجلس را در همه امور جلب کند.»

 اصرار دارد که دولت به مطالبات عمومی که به زعم او اخراج تعدادی از وزراست، بی‌تفاوتی می‌کند. متن گفت‌و‌گوی جعفر شجونی با آرمان در ادامه می‌آید:

 ظاهرا شما همچنان رویه اعتراضی خود را نسبت به دولت در پیش گرفته‌اید.

من نه غرض دارم، نه مرض. اما یکسری اتفاقات باعث می‌شود تا دلمان برای کشور و انقلاب بسوزد و به همین دلیل نمی‌توانیم سکوت کنیم. به ما در رژیم گذشته تندرو و افراطی می‌گفتند، چون با تندوری دنبال خشکاندن ریشه طاغوت بودیم که الحمدا... همینطور هم شد. اما الان اعلام دلواپسی می‌کنیم، چون واقعا دلواپسیم و نگران این هستیم که خدای ناکرده ارزش‌های انقلاب حاشیه‌نشین نشوند. به همین دلیل نمی‌دانم چرا اصرار دارند تا ما را تندرو بنامند، واقعا دفاع از آرمان‌های نظام و انقلاب تندروی است؟ در شرایطی که از در و دیوار ممکلت مشکل می‌بارد و مردم گرانی را با تمام وجود احساس می‌کنند، چطور می‌توانیم ساکت باشیم و چیزی نگوییم. از همین‌جا اعلام می‌کنم که هر کاری انجام بدهند و هر اسمی روی ما بگذارند هم ساکت نمی‌نشینیم تا اینکه شرایط بهتر شود. آنهایی که نمی‌توانند نظرات ما را تحمل کنند، بهتر است به جای انگِ تندروی‌زدن، بروند و مشکلات را کم کنند.

 اما به نظر می‌رسد شرایط فرق کرده و نوعی رضایت‌مندی در جامعه مشاهده می‌شود.

من نمی‌دانم شما از کدام تغییر حرف می‌زنید. مملکت همیشه امنیت دارد، اما همیشه مشکلاتی هستند که باعث شدند تا مردم گرفتاری‌های زیادی داشته باشند. تا زمانی که مشکلات مردم حل نشود، نمی‌توان گفت که دولت روحانی وضعیت را تغییر داده است. دولت زمانی می‌تواند ادعای موفق‌شدن داشته باشد که هیچ گروهی از مردم مشکل معیشتی نداشته باشند و رفاهی نسبی داشته باشند. دولت آمده بود تا مثلا نسبت به گذشته تغییراتی به وجود آورد، اما چون نتوانست کاری کند، همچنان مردم مایحتاح خود را گران می‌خرند جوانان هم بیکار هستند، دقیقا مثل چند سال گذشته.

 به هر حال فضای دعوا و اختلاف و همچنین اختلاس‌های آنچنانی ترمیم شده است و نوعی آرامش در بین مردم به وجود آمده است.

شما طرفدار دولت هستید و به همین دلیل یک‌جانبه طرفداری می‌کنید. در هر شهری که برای سخنرانی دعوت می‌شوم، مردم از گرانی می‌نالند و بیکاری را مشکل بزرگ خانواده‌شان می‌دانند. تکرار می‌کنم، پس تا زمانی‌که دولت نتواند وضعیت معیشتی و شغل را حل کند، نمی‌تواند ادعای موفق‌شدن داشته باشد.

 یعنی اینکه فضای داخلی فضایی پر از اختلاف نیست و مسئولان رفتارهای غیرمنطقی از خود نشان نمی‌دهند، مهم نیست؟

مهم، این است که چشم باز کنیم و ببینیم که همه آرامش دارند و کسی نیست که به دلیل مشکلات مالی گرفتار شده باشد. مردم همیشه بیشتر از هر مساله دیگری باید اهمیت داشته باشند و به همین دلیل تا آنها گرفتاری‌های زیادی دارند، نمی‌شود گفت که شرایط خوب شده است.

 با این حال نمی‌توان نسبت به تغییرات به وجود‌ آمده بی‌تفاوت بود.

من هنوز تحقیق نکرده‌ام که ببینم شرایط واقعا بهتر شده است یا بد‌تر؛ در ضمن! اگر مشکلات کمتر هم شود بازهم نمی‌توان چشم به روی برخی از مسائل بست. ما انقلاب نکرده‌ایم که هر کس هر کاری را که دوست دارد، انجام بدهد.

 منظور کدام کار یا کار‌هاست؟

ببینید! ما ۳۰۰ نفر آدم انتخاب کرده و به مجلس فرستادیم تا اجازه ندهند دولت خطایی ازش سر بزند. من نمی‌دانم انتخاب چهره‌هایی چون فرجی‌دانا یا فردی چون علی جنتی چه دلیلی دارد؟ غیر از نادیده‌گرفتن ارزش‌هاست؟ واقعا آقای روحانی نمی‌دانند که چهره‌هایی چون مجید انصاری و یونسی صلاحیت حضور در دولت را ندارند. رئیس‌جمهوری باید بیشتر از این حرف‌ها دوراندیشی کند و اجازه ندهد که عده‌ای که نیتشان خیر نیست، به‌عنوان تصمیم‌گیر در سمت و پست‌های مهم قرار بگیرند. به من و بقیه کسانی که این روز‌ها از دولت به دلیل استفاده از چهره‌های حاشیه‌ای انتقاد می‌کنند، این حق را بدهید که نگران حضور و نفوذ چنین اشخاصی در دولت باشیم.

 حاج آقا! این اظهارات بیشتر اتهام‌زنی است تا نظر؛ مگر امثال علی جنتی با رای مجلس به کابینه راه پیدا نکرده‌اند؟

خب! ‌مجلس رای داده است، اما مگر رای نمایندگان مجلس کارهای بد و خطا را توجیه می‌کنند. باید بگویم جنتی پسری است که نشانی از پدر ندارد و وزیر ارشاد با آیت‌ا... جنتی هزار فرسنگ فاصله دارد. به همین دلیل تاکید می‌شود که نباید هر کسی را با هر کارنامه‌ای را به کابینه راه انداخت تا یکی  مانند آقای یونسی در مقام دولتی به خودش اجازه تبلیغ پرچم شیر و خورشید را ندهد. این کار‌ها است که دل آدم را به درد می‌آورد و باعث دلواپسی می‌شود. توصیه‌ام به رئیس‌جمهوری این است که هر چه زود‌تر دولت را تصفیه کند تا بلکه کشور در مسیر صحیحی به کار خودش ادامه بدهد و دلسوزان و دلواپسان هم که نگران هستند، نگرانی‌شان برطرف شود.

 بهتر نیست دلواپسی‌های مهم‌تر را پیگیری کرد؟

اینکه گرانی است و بیکاری مردم را اذیت می‌کند، باید دغدغه باشد و چاره‌اندیشی شود. اما این دلیل نمی‌شود نسبت به حضور افرادی که کارنامه‌های آنچنانی دارند، بی‌تفاوت بود. ‌ای کاش آقای رئیس‌جمهوری در انتخاب‌هایش بیشتر دقت کند و توصیه‌های مجلس را جدی بگیرد تا این همه حرف و حدیث درباره دولتی‌ها به وجود نیاید. اصلا وقتی این همه حرف و حدیث درباره برخی از چهره‌هاست، مگر چه می‌شود دولت با چند تغییر مساله را حل کند تا بلکه آرامش به جامعه برگردد. دولت باید بداند که حتما باید نظر مجلس را در همه امور جلب کند.

  اختلاف‌نظر و نگاهِ دولتی که تکیه بر اعتدال و اصلاحات زده است با مجلس اصولگرایی امری طبیعی است، نیست؟!

اختلاف‌نظر دلیل خوبی است تا منفعت کشور را نادیده بگیریم؟ من در زمان احمدی‌نژاد هم به بعضی از انتخاب‌هایش اعتراض کردم و حالا هم امکان ندارد که سکوت کنم. چراکه سکوتِ‌ دلسوزان شرایطی را به وجود می‌آورد که خدای‌ناکرده افراد خطاکار بیشتری ردای دولت را بر تن کنند. به همین دلیل بود که احمدی‌نژاد را در ۴ سال اول تایید کردیم و در ۴ سال دوم اعتراض داشتیم. چون همه دیدند که چه رفتاری با خانمِ مظلومِ دستجردی داشت یا متکی را با چه شکلی از وزارت برکنار کرد. ما دلمان می‌خواهد مردم سرِ کار بروند و مایحتاجشان را ارزان بخرند.

 قبول دارید که بعضی از منتقدان تندروی می‌کنند؟

نه. چرا اصرار دارید که این همه از واژه تندرو استفاده کنید؟

نه، در کشور تندرو نداریم، بلکه گروهی هستند که با دلایل مختلفی کندروی می‌کنند و نسبت به آنچه در کشور اتفاق می‌افتد، بی‌تفاوت هستند و کاری به این ندارند که کشور و مردم چه ضررهایی می‌بینند. وقتی در جامعه یکسری ایراداتی مشاهده می‌شود، این طبیعی است که دلسوزان دلشان بسوزد و انتقاد کنند.

 اما انتقاد هم راه و روش خودش را دارد. مثلا در پرونده هسته‌ای با وجود اتفاقات مثبتی که افتاده است، برخی همچنان انتقاد می‌کنند تا این ذهنیت به وجود بیاید که اهداف سیاسی برایشان مهم است، نه منافع ملی.
وقتی مقام معظم رهبری گفتند که دلواپس هستند، باید اینطور گفت که مشکلاتی است که نگران‌کننده هستند. به‌عنوان مثال آمریکا در جریان مذاکرات هسته‌ای نشان داد که واقعا غیرقابل اعتماد است و ۱۰۰۰ میلیارد ما را نگه داشته است و نمی‌دهد. سخن ما این است که ما ایرانی‌ها همه جا باید سربلند باشیم. تیم مذاکره‌کننده اگر واقعا دنبال این است تا از حق مسلم جمهوری اسلامی برای داشتن انرژی هسته‌ای دفاع کند، باید با صلابت زیادی دور میز مذاکره بنشیند و تمام و کمال از حق هسته‌ای ایران دفاع کند و با هیچ عذر و بهانه‌ای به آمریکا و همپیمانانش این اجازه را ندهند که زیاده‌خواهی کنند. اگر اینطور عمل کنند، مطمئنا مردم ایران قدردانشان خواهند بود. اما اگر قرار بر کوتاه‌آمدن و تسلیم باشد، طبیعی است که دلسوزان واکنش مناسبی نشان بدهند.

 با این حال توصیه می‌شود که به دلیل «وضعیت دشوار»ی که دولت با آن مواجه است، باید با آنها همکاری کرد تا بلکه کشور از شرایط بحرانی خارج شود.

هیچ‌کس با هدف تخریب علیه دولت کاری را انجام نمی‌دهد. اما وقتی مثلا رئیس مجلس بار‌ها می‌گوید که مصوبات دولت غیرقانونی است، چه کاری می‌توانیم انجام بدهیم. ما به هر جای ایران که سفر می‌کنیم، مردم درد دل می‌کنند و از وضعیت بد مالی و کاری می‌گویند. من از شما سوال می‌کنم، مگر وظیفه دولت نیست که مشکلات را حل و فصل کند.

  اما به دلیل سوءمدیریت سال‌های ۸۴ تا ۹۲ کشور هزینه‌های گزافی داد و به همین دلیل کار برای دولتمردان دشوار است. با این وجود مثلا در بحث مهمی چون تورم موفقیت‌هایی به دست آمده است.

واقعا نمی‌دانم چرا این همه اصرار دارید که به گذشته برگردید، سال‌های ۸۴ تا ۹۲ تمام شد و حالا دولت روحانی رای گرفته است و امور را در اختیار خود می‌بیند.

 به هرحال کشور در حال دادنِ تاوان کارهایی است که در آن سال‌ها انجام گرفته است.

این بحث‌ها را تمام کنید. دولت اگر واقعا دنبال این است تا مشکلات مردم را کم کند، بهتر است کاری کند تا آنها وقتی برای خرید به بازار می‌روند پول کمتری را به فروشنده بدهند تا به این نتیجه برسند که دولت روحانی دولتی موفق بوده است.

 البته همه امیدوارند که مردم به لحاظ اقتصادی شرایط خوبی را تجربه کنند و فشار مالی نداشته باشند.

این خوب است که دولت گرانی را تمام کند و کاری کند که جوانان شغل داشته باشند. اما در کنار اینها یک مساله مهم دیگر هم است که اگر روحانی به آن بی‌توجهی کند، دولتش ضرر می‌کند. آن مساله هم این است که افرادی را که به طور آشکار با آرمان‌های نظام و اهداف انقلاب فاصله دارند، از دایره دولت خارج کنند. البته بعضی از وزیرانی که دولت انتخاب کرده است، افرادی هستند که تعهد خاصی به نظام دارند و قابل ستایشند و دقیقا به همین دلیل اصرار داریم تا بعد از برکناری فرجی‌دانا، آقای جنتی هم از دولت کنار برود تا بلکه کابینه، کابینه‌ای خالص‌تر باشد.

 معلوم است که ذهنیت خوبی از دولت ندارید.

من بار‌ها گفته‌ام که به دولت روحانی بدبین هستم و آنها باید کاری کنند تا این بدبینی را برطرف کنند. در پایان لازم می‌دانم که آنهایی که شما اسمشان را تندرو گذاشته‌اید، دلسوز نظام هستند. به شما هم توصیه می‌کنم که سعی نکنید که تحت هر شرایطی از دولت دفاع کنید و اگر مشکلی دیدید آن را بازگو کنید تا شما هم در راستای کاهش مشکلات سهم داشته باشید.

 سعی ما به عنوان روزنامه‌نگار همیشه همین بوده است.

سوالات‌تان چیز دیگری می‌گفت، به هرحال خسته نباشید.