bato-adv
bato-adv
کد خبر: ۱۷۰۷۷۲
مدیرکل پیشین آمریکای وزارت خارجه در گفتگو با فرارو تحلیل می‌کند

تفاوت‌ها...!

«اینکه برخی عنوان می کنند توافق ژنو با پیشنهادات آلماتی تفاوتی ندارد، پس چرا اگر ما در زمان مذاکرات آلماتی در شرایط برتری قرار داشتیم و می توانستیم امتیازات بیشتری دریافت کنیم توافق نکردیم؟ اگر ما ظرفیت هایی داشتیم و دست برتر را داشتیم چرا توافق نکردیم؟؛ اگر اینطور بوده آنهایی که توافق نکردند اگر نگوییم خیانت می توانیم بگوییم کوتاهی کردند.»

تاریخ انتشار: ۱۲:۴۳ - ۱۰ آذر ۱۳۹۲
فرارو- یک کارشناس مسائل بین الملل گفت: «اینکه برخی عنوان می کنند توافق ژنو با پیشنهادات آلماتی تفاوتی ندارد، پس چرا اگر ما در زمان مذاکرات آلماتی در شرایط برتری قرار داشتیم و می توانستیم امتیازات بیشتری دریافت کنیم توافق نکردیم؟ اگر ما ظرفیت هایی داشتیم و دست برتر را داشتیم چرا توافق نکردیم؟؛ اگر اینطور بوده آنهایی که توافق نکردند اگر نگوییم خیانت می توانیم بگوییم کوتاهی کردند.»

مهدی محتشمی مدیرکل پیشین آمریکای وزارت خارجه در گفتگو با فرارو گفت: «تا آنجا که بنده در جریان هستم و آقای ظریف هم عنوان کردند، شرایط کنونی ما نسبت به شرایطی که در مذاکرات آلماتی داشتیم خیلی متفاوت است. یعنی هم به لحاظ پیشرفت کار در موضوع هسته ای و هم در ارتباط با شرایط داخلی در وضعیت بهتری قرار داریم.»

وی ادامه داد: «اگر قرار بود در آلماتی به توافق برسیم یکی از تفاوت های آن با توافق صورت گرفته در ژنو این بود که راه عقب گرد ما بسته می شد. بدین معنا که اگر طرف مقابل به تعهدات خود عمل نمی کرد برای جمهوری اسلامی امکان پذیر نبود که به سرعت عقب گرد کند و به نقطه ماقبل از توافق برسد و این اقدام حداقل 9 ماه طول می کشید.»

وی افزود: «اما اکنون شرایط طوری است که به لحاظ زمانی به محض آنکه طرف مقابل به تعهدات خود عمل نکند جمهوری اسلامی هم می تواند تعهدات خود را نادیده بگیرد و برنامه هسته ای خود را به مانند گذشته ادامه دهد.»

این کارشناس مسائل بین الملل اظهار کرد: «به لحاظ مفادی که در متن سند ژنو 3 مطرح است باید گفت امروز بعد از تحولاتی که در منطقه از جمله در سوریه روی داده جایگاهی که ایران در مسائل منطقه ای از قبال این توافق بدست آورده روشن است.»

وی ادامه داد: «در واقع به این توافق تنها به عنوان یک دستاورد در موضوع هسته ای نباید نگاه کرد؛ بلکه باید به عنوان یک موضوعی نگاه شود که باعث شده ایران جایگاهی در منطقه پیدا کند که اکنون دست برتری در موضوعات منطقه ای داشته باشد.»

وی افزود: «فعل و انفعالاتی که ظرف همین یک هفته گذشته در مناسبات منطقه ای ما صورت گرفته گواه این موضوع است که جایگاه ایران نسبت به گذشته تغییر کرده است. سفر داوود اغلو به ایران و توافقاتی که روی مسائل منطقه ای همچون سوریه صورت گرفت حاکی از این است که دیدگاه همسایگان ایران به نسبت به این کشور تغییر کرده است.»

محتشمی خاطرنشان کرد: «همچنین سفر وزیر خارجه امارات به تهران و اظهار تمایل برای همکاری با ایران و نیز عصبانیت رژیم اسرائیل مجموعه مسائلی است که شاید در موافقت نامه آلماتی به این راحتی بدست نمی آمد و جایگاه ما را در این حد ارتقا نمی داد.»

مدیرکل پیشین آمریکای وزارت خارجه گفت: «البته این بدین معنا نیست که ما یک موافقت نامه ایده آل را بدست آوردیم و تمام خواسته های ما در این متن تامین شده است. ما در ابتدای راه بسیار پر سنگلاخ، طولانی و پیچیده ای هستیم که یک توافق شش ماهه در جهت اعتمادسازی صورت گرفته تا دید طرفین به همین قول و قراری که گذاشتند متعهد خواهند ماند یا خیر.»

وی ادامه داد: «اما اینکه در آینده چه اتفاقی روی می دهد و آیا ما خواهیم توانست به یک موافقت نامه جامع دست پیدا کنیم که منافع حداکثری ما را تامین کند، سوالی است که باید منتظر ماند و دید آیا محقق می شود یا خواسته های حداکثری جمهوی اسلامی تعدیل می شود.»

وی افزود: «لذا در این موافقت نامه بالطبع ما یکسری امتیازاتی دادیم و یکسری امتیازاتی هم گرفتیم و آنچه دادیم و گرفتیم متناسب با شرایط و نیازمندی های طرفین بوده که بدست آمده و می توان گفت طرفین از آنچه بدست آوردند رضایت دارند.»

محتشمی گفت: «اینکه برخی عنوان می کنند توافق ژنو با پیشنهادات آلماتی تفاوتی ندارد، پس چرا اگر ما در زمان مذاکرات آلماتی در شرایط برتری قرار داشتیم و می توانستیم امتیازات بیشتری دریافت کنیم توافق نکردیم؟ اگر ما ظرفیت هایی داشتیم و دست برتر را داشتیم چرا توافق نکردیم؟؛ اگر اینطور بوده آنهایی که توافق نکردند اگر نگوییم خیانت می توانیم بگوییم کوتاهی کردند.»

این کارشناس مسائل بین الملل اظهار کرد: «اساسا رویکرد، جایگاه، نظرات کارشناسی و اشرافی که تیم فعلی مذاکره کننده کشورمان بر مسئله دارند با تیم قبلی قابل مقایسه نیست.»

وی ادامه داد: «در زمان تبلیغات انتخابات ریاست جمهوری یکی از کاندیداهایی که از نزدیک بر مسائل بین الملل و مسئله هسته ای اشراف داشت دو بار اعلام کرد که تیم مذاکره کننده قصد ندارد مذاکرات را برای حل موضوع پیش ببرد، بلکه فقط به دنبال مذاکره برای مذاکره هستند.»

وی افزود: «اما ما شاهدیم تیم فعلی بر اساس اجماعی که در جمهوری اسلامی برای حل و فصل این مسئله شکل گرفته در صدد است این موضوع را برای همیشه حل کند و ایران را به نقطه ای برسانند که به عنوان یک عضو عادی ان پی تی به آن نگاه شود که این شرایط یقینا در کلیه زمینه های سیاسی، اقتصادی، امنیتی ایران تاثیر خواهد گذاشت و جایگاه ما را بالکل تغییر خواهد داد.»
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۰۹:۱۳ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۱
جليلي حتي الفباي ديپلماسي را بلد نبود تعجب مي كنم كه چطور اين مسئوليت بسيار بزرگ را پذيرفت
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۰۸:۵۱ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۱
عجيب است كه مذاكرات را قائم به شخص فرض ميكنيد مگر ديپلوماسي يك مملكت چيزي است كه توسط يك شخص بخصوص كسي كه نمايندة يك گروه اقليت است تعيين مسير گردد كه اگر اينطور باشد وامصيبت. ولي اينكه جليلي مذاكره كننده موفقي نبود درست است ايشان اصلا آدم اينكار نبوده كه موفق هم نشدند.
سهند
Iran (Islamic Republic of)
۰۸:۴۰ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۱
با هر بار که مذاکرات آقای جلیلی به بن بست می رسید تحریم های جدید بر مردم رنج دیده ایران تحمیل می شد. آقای جلیلی با وقت کشی موجب پیشرفت پروژه ی هسته ای نشد بلکه کاری کرد که تحریم ها آنقدر به کشور فشار بیاورد که در آستانه ی ورشکستگی قرار گیرد و ... .
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۰۸:۰۶ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۱
فعلاً که توافق رو هواست جوجه روآخرپاییز میشمارن
ناشناس
United Arab Emirates
۰۶:۴۳ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۱
اگه این مذاکرات میخواست با مترجم پیش بره چند سال دیگه طول میکشید ؟
انتشار یافته: ۴۲
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۳:۱۶ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
خداوکیلی عملکرد ظریف اصلا با جلیلی قابل مقایسه نیست - در زمان جلیلی فقط بی هدف میرفتند و میامدند و فشار اقتصادی ناشی از تحریم ها عملا روی دوش مردم بود ! این که نشد دیپلماسی !
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۴:۲۱ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
شما که در جریان جزئیات نیستی اظهار نظر نکن
همین مقاومت امثال آقای جلیلی بود که باعث زمان گرفتن از غرب شد و ما آنقدر پیشرفت هسته ای داشتیم که امروز در مذاکرات نتیجه ای اینطور می گیریم و آقای ظریف با اقتخار حرف می زند
اگر قرار نبود مقاومت امثال جلیلی باشد همون اتفاق زمان خاتمی می افتاد که ما باید همه چیز را فدا می کردیم.
البته هزینه این مقاومت را هم دادیم و مقاومت هزینه دارد ولی با خود اقتدار و عزت دارد که مذاکرات آقای ظریف نشان داد که ما از موضع قدرت وارد شدیم نه ضعف
خداییش انصاف را رعایت کنید
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۴:۴۶ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
مگر با ترکیه و برزیل توافق نشد.. همه 20% رو دو دستی تقدیم کنیم؟؟ اون جام چی بود .سرکار که در جریان هستی.؟؟حالا برای آقای جلیلی و یاران نطق افاضه میفرمایید؟
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۴:۵۹ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
آقای ناشناسی که در طرفداری از جلیلی صحبت کردی.. غرب از اول همین حرفهائی که الآن می زد را مطرح میکرد.از اول هم فقط مذاکره برای مذاکره بود.اونارو دنبال خودمون میکشوندیم عراق,ترکیه و قزاقستان و به جیب ملت این کشورهارو چند روزی در رسانه های اول دنیا مطرح میشدند.اگر این مقاومتهای بی مورد را انجام نمیدادیم خیلی وقت پیش این موضوع تمام میشد و در هر مذاکره جدیدی که اتفاق می افتاد فقط مشوقهای پیشنهادی به ایران محدودتر میشد...اگر آقای جلیلی فقط میخواست امتیاز بگیرد و امتیاز ندهد خوب می نشست ایران و حرفاشو میزد و نیاز به مذاکره نبود.
مصطفی
Iran (Islamic Republic of)
۱۵:۴۴ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
برادران، من خودم اینکاره ام و مذاکرات قراردادی زیادی داشتم، فقط بهتون بگم نه جلیلی و نه احمدی نژاد آدم مذاکره نیستند، خصوصا با غربیا، کسی که مذاکره میکنه باید اصول مذاکره رو بلد باشه اصولی که واضعش غربیا بودن، و جلیلی و احمدی نژاد که علم غرب رو هم قبول ندارن نمی تونن با غربیا راست و حسینی مذاکره کنن.
خدا شکرت که جلیلی را به ما مسلط نکردی.
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۶:۰۸ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
در کامنت قبلی "بنده (13:16)" اشتباه بود که به صورت زیر "بنده (14:21)" اصلاح می شود
حامد
Iran (Islamic Republic of)
۱۸:۴۵ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
مردم دنیا پرست قدر نشناس
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۸:۵۹ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
ناشناس 14:21 مگه شما در جریان جزئیات هستی که اظهار نظر میکنی؟ لااقل به گفته خودت پایبند باش!
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۹:۰۴ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
فکر می کردم دنبال آزادی بیان هستید.
نگو که اگه چیزی به نفع شما نباشه اصلاحاضر نیستید نمایش بدید. کامنت 16:08 اشتباهی بود که در کامنت قبلی من ایجاد شده بود و شما عامدانه اون کامنت پر استدلال و مودبانه را چاپ نکردید ولی اصلاحیه رو چاپ کردید
از شما چیزی بیش از این انتظار نیست
فرارو لااقل کامنت ها را درست نمایش بده
021
Iran (Islamic Republic of)
۲۱:۴۱ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
مقاومتهارو مردم کردن آدم نه جلیلی
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۲۲:۱۵ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
وقتی خود آقای ظریف در رعایت اخلاق کامل از تیم هسته ای قبلی تشکر کرده شماها این وسط چی می گین؟؟قابل توجه شما و جناب فرارو.
در ضمن محض اطلاعتون خانم افخم در مورد تحریم جدید اروپا موضع گیری کردند. «تمایل» داشتید انتشار بدید. نگران بی اعتمادی مردم به طرف مقابل هم نباشید!!
ناشناس
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
۱۳:۳۴ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
این توافق یا به قول آقای ظریف برنامه هیچ، تاکید می‌کنم هیچ تغییری در شرائط به ضرر ایران به وجود نیاورد و گذشت زمان مشخص می‌کنه
ایران آزاد
Iran (Islamic Republic of)
۱۸:۳۳ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
فکر نمیکردم روزی بر این مملکت بگذرد که ترکمانچای ببندند و جشن بگیرند!
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۳:۳۹ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
تفاوت رنگی و سیاه و سفید بودن عکس ها خود گویای بخشی از تفاوت فاحش بین این دو گروه است.
ناشناس
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
۱۳:۴۰ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
همین امروز مایکل مان گفته که ما تا زمانیکه تایید نشود ایران ۲۰۰ کیلو ارانیوم ۲۰ درصد را(یعنی‌ تنها نگرانی اصلی‌ آنها) از بین نبرده، آنها هیچ اقدام در جهت تعلیق همین چند تحریم بی‌ اهمیت نخند کرد که با توجه به تعطیلات سال نو میلادی باید تا بهمن صبر کرد ، واقعاً آقای ظریف بعد از این همه مذاکره هیچ تقویمی برای اجرای تعهدات دو طرف پیش بینی‌ نکرده‌اند.
nasim
Iran (Islamic Republic of)
۱۳:۴۵ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
همین که الان وسط میدان جنگ به هم بیسیم نمیزنیم خودش خیلیه.
بنده
Iran (Islamic Republic of)
۰۷:۳۹ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۱
خوب اومدی
پـــرســـه
Iran (Islamic Republic of)
۱۴:۰۳ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
دکتر ظریف بر خلاف دکتر جلیلی بسیار مسلط و کاربلد هستند؛ متاسفانه دکتر جلیلی کاریزمای یک دیپلمات را نداشتند و بیشتر به دبیر قرآن و دینی شباهت داشتند تا دیپلمات!!!
sadegh
Iran (Islamic Republic of)
۱۸:۴۱ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
ببخشید منظورتون اینکه آقای جلیلی و تیم همراه انگلیسی بلد نبودن؟ یااگه خانماشتون عربی بلد بود ما در اون موقه به تفاهم می رسیدیم ؟؟
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۲۲:۴۹ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
خواهش میکنم شأن قرآن را پایین نیار دوست من
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۴:۰۹ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
یعنی واقعا آقای جلیلی میتوانسته با همین توافق جلو این افتضاح رو بگیره ولی توافق نکرده ؟!!!! بعید میدونم ولی اگر حقیقت باشه باید جواب پس بده.
سعید
Iran (Islamic Republic of)
۱۴:۳۴ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
تازه بدتر جانم .... هر دفعه که ایشان میرفته و می امده ...... امتیازات کمتر هم میشده چون انها پیشنهاد لغو تحریم های که جدید وضع کرده بودند را میدادند ...... واقعا باید جواب بدهند. البته این وضعیت در مورد گروگان گیری و جنگ هم صدق می کند ....... اینقدر ماجرا ها را کش می دهند که دیگر مجبور به توافق می شویم
ناشناس
United States of America
۱۴:۲۵ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
جناب جلیلی در انتخاب محل برگزاری جلسه هم مشکل داشت. یعنی روی محل برگزاری هم نمی خواست به توافق برسه
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۶:۵۶ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
اتفاقا از موضع اقتدار وارد شد و 5+1 رو تونست بکشونه عراق
حتی یه جاهایی توی دهن ترکیه هم زد و اجازه نداد مذاکرات توی ترکیه برگزار بشه
نه اینکه هرچی گفتند زود گوش کنه
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۸:۴۴ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
واقعا مشکل ما این بود که مذاکرات را به عراق بکشانیم و توی دهند ترکیه بزنیم اینه اقتدا!!!!!
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۰۷:۴۴ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۱
در پاسخ با ناشناس 16:56 : آی حرصم میگیره از این حرفای کلیشه ای : اقتدار، تو دهن فلانی زد، جلوی آمریکا ایستاد، ما قوی ، اونا ضعیف و ... بابا ولمون کنین. آقا برنج کیسه ای 50 هزار تومانه ها. اگه برا همه همین فشار بود. میگفتیم خوب باشه همه با هم یه جور زندگی میکنیم. اما چه کنم فلان مسئول باید 5 تا خونه داشته باشه و تو خونه سازمانی بشینه اما من باید مقاومت کنم 500 هزار تومان کرایه خونه بدم و دلم خوش با تو دهن ترکیه زدیم!! بابا جمع کنیدا
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۰۸:۳۶ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۱
ناشناس 16:56 بعدش که رفتیم ترکیه برای ادامه ی مذاکرات تو دهن کی خورد؟
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۴:۳۸ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
ما اگر بقول بعضی ها در این توافق نامه موفق شدیم ناشی از بده بستون بوده آن هم اگر طرف مقابل به قولش عمل کند ولی اگر تونستیم بدون باج کار را پیش بردیم هنر است
ناشناس
Malaysia
۲۰:۰۰ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
bia to donyaye vagheii zendegi kon na to tavahomate khodet
امیر حسین
Iran (Islamic Republic of)
۱۵:۰۳ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
اقتدار دولت و آقای ظریف این است که مذاکرات از سطح معاونین دست چندم اروپایی وآمریکایی با مقامات ارشد ایران به سطح وزیران شش کشور رسید.این کشورها میدونستند دولتی سر کار آمده که بجای حرف یادگرفته عمل کنه.نه اینکه ادعای مدیریت جهان رو داشته باشه درحالی که رشد اقتصادیش منفی5% هستش. روحانی و ظریف متشکریم
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۶:۵۵ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
خیلی طبیعیه که وقتی مذاکرات به نتیجه نزدیک میشه مقامات ارشد کشورهای مختلف هم حضور پیدا می کنند. دوران آقای جلیلی اختلاف ها بالا بود و وزرای امور خارجه رغبتی برای شرکت نداشتند
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۹:۲۵ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
اراده سیاسی جهت حل موضوع هسته ای که توسط دستگاه دیپلماسی ایران دیکته میشود شاید در زمان آقای جلیلی به وجود نیامده بود.البته به پیش بردن و عملیاتی کردن اراده سیاسی با اهداف از قبل ترسیم شده ,به شخص مذاکره کننده نیز بستگی فراوان دارد که آقای ظریف فاکتورهای لازمه را دارد.
ناشناس
Iraq
۲۰:۱۹ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
به نظر من یکی از نکات جالب محل برگزاری مذاکرات بود. تمام مذاکرات در سویس و ژنو برگزار شد نه اینکه هر بار برای مکان مذاکره بخوان به توافق برسند.
بی طرف بودن سویس و هم دسترسی به اغلب کشورهای طرف مذاکره و اختلاف ساعت نسبتا کم با ایران از ویژگی های این کشور هست. اصلا مگه میشه تو سویس به صلح فکر نکرد؟ و البته نشان "کلید" ایالت ژنو که بی ربط به دولت روحانی و کار ظریف نیست!
مهدی
Iran (Islamic Republic of)
۲۱:۱۴ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
مذاکره کردن و استدلال های جلیلی همانی بود که در مناظره ها و برنامه هایش مشاهده میشد و از این جماعت انتظار بیش از این نمیرود همچنان که از یک دانش آموز ابتدایی نمی توان انتظار حل معادلات پیچیده دانشگاهی را داشت .
امیر محمد
Germany
۲۱:۵۶ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
مطمئن باشید اگر آقای جلیلی و همفکرانشان اشکالی در متن توافقنامه اخیر میدیدند بارهاوبارها در بوق و کرنا میکردند ، آنان حداقل دو چیز را بخوبی میدانند : اول اینکه بدون موافقت و تأئید کامل رهبری این توافقات صورت نمیگرفت و دوم آنکه به مهارت ، تجربه و دانش سیاسی و حقوقی تیم مذاکره‌کننده اطمینان دارند ، البته این احتمال هم وجود دارد که : چون از مفاد توافقنامه سر در نمی‌آورند تا حالا سکوت کرده باشند ، کسی چه میداند!!!
روشنفکر
Iran (Islamic Republic of)
۲۳:۳۷ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۰
یکی از تفاوت ها این بود که جلیلی گفت ما حاضریم مذاکرات برای مردم مستقیم پخش شود(محمدخاتمی:دانستن حق مردم است) اما جناب ظریف فرمودند مذاکرات محرمانه است و بنده برای این موضوع حتی حاضرم استیضاح شوم(مردم غلط کردن که باید درباره حقوق خودشون بدونن!)
فرارو سانسور نکنی
شما همش روشنفکر رو سانسور میکنیا!
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۰۰:۵۴ - ۱۳۹۲/۰۹/۱۱
دولت هنوز توافقي نکرده ، اصل کار باقي مونده ،اين چيزي هم که الان داده زحمت آقای جليلي واستقامت مردم بوده وآب نبات چوبي گرفته. باید ديد در آينده چي دارن بدن
bato-adv
bato-adv
bato-adv