به بهانه صحبت‌های دوروز
پیش دبیرکل «انصار حزب‌الله» درباره تداوم فعالیت «گروه‌های سیار
امربه‌معروف و نهی‌ازمنکر» گفت‌وگویی با عبدالحمید محتشم انجام داده‌ایم.
در این گفت‌وگو چالش‌های قانونی قضیه و همین‌طور بحث لباس‌شخصی‌ها را هم با
او مرور کرده‌ایم.
شما اعلام کرده‌اید که فعالیت گروه‌های سیار امربه‌معروف و
نهی‌ازمنکر انصار حزب‌الله تداوم پیدا می‌کند. منظور شما گروه‌های موتوری
است؟
یعنی وسیله نقلیه‌ای که در اختیارشان است.
این وسیله یعنی موتور نیست؟
چرا، بله ولی ما در وظایف دستگاه‌ها نمی‌خواهیم دخالت کنیم.
در صحبتی که در جلسه هفتگی انصار شده و خبری که روی سایت شما هم هست دقیقا از عنوان موتورسوار استفاده شده است.
در جلسه هفتگی که سخنرانان مختلف می‌آیند. در سایت مطرح شده اما چون منشا سوء تفاهم شده ما اصراری نداشتیم.
یعنی آنچه الان روی سایتتان درباره فعال‌شدن گشت‌های موتور هست را تکذیب می‌کنید؟ من دقیقا متوجه منظور شما نمی‌شوم.
چون در تداعی منشا سوءبرداشت می‌شود ما روی این بحث اصراری نداریم.
افراد شما تا کجا مجاز به تذکردادن به دیگران هستند؟ اگر فردی
امربه‌معروف انصار را نپذیرفت یا اصلا نسبت به درست‌بودن تذکر آنان معترض
بود، گشت انصار چه اقدامی قرار است انجام دهند؟
ما ضابط رسمی که نیستیم و ضابطان کار خود را انجام می‌دهند. بحث اجرا موکول به آنهاست.
هیچ ارتباط رسمی و غیررسمی‌ای با نیروی انتظامی و بسیج ندارید؟
نخیر آنها شرح وظایف قانونی خود را دارند، ما تا حدی که مجاز هستیم وارد عمل می‌شویم.
این حد مجاز تعریفش چیست؟
یعنی تذکر بازدارنده.
یعنی اگر فرد به «تذکر بازدارنده» شما توجه نکرد اقدامی انجام نمی‌دهید؟ اگر اعتراض و درگیری احتمالی صورت گرفت چه؟
از طرف ما تلاش می‌شود به این وضعیت منجر نشود. اما اگر مقاومت صورت گیرد؛ محتمل است.
شما که می‌گویید که قانونا وظیفه‌ای بر شما محول نشده اگر مشکلی پیش آید چه؟ مسوولیتش با چه کسی است؟
اگر مقاومت ایجاد شود، سازوکار خودش را دارد.
چه سازوکاری؟
از جانب ما اصراری بر مشاجره و تنازع نیست.
شما سال 84 هم بیانیه‌ای درباره برخورد با مفاسد اجتماعی و جرایم
همسو داده بودید. همان زمان رییس دادگستری تهران در مصاحبه‌ای اعلام
می‌کند که ما کاری با «انصار» نداریم و در قانون به‌جز بسیج چیزی تحت عنوان
«انصار» به‌عنوان ضابط قضایی دیده نشده است. و اگر کسی در این زمینه وارد
شود، خلاف قانون است. فکر نمی‌کنید که ممکن است کار شما غیرقانونی باشد و
در عمل با نهادهای قانونی به مشکل بخورد؟
ما حیطه عملمان مشخص است و در حیطه‌ای نمی‌آید که در تعارض با قانون قرار گیرد.
ولی صحبت‌های رییس وقت دادگستری بر غیرقانونی‌بودن فعالیت انصار در حوزه عمومی تکیه دارد.
من بعید می‌دانم که آنها تذکر لسانی را نفی کرده باشند. ما در شرع مقدس تکلیف داریم
امربه‌معروف شروطی دارد. آیا شما این شروط را رعایت می‌کنید؟
طبعا باید اینطور باشد. ما رفتار غیرمتعارف انجام نمی‌دهیم.
شما چرا در بین موارد تحت شمول امربه‌معروف و نهی‌ازمنکر این
اندازه روی بحث حجاب تاکید دارید. خیلی از موارد دیگر هم هست. مثل بحث
مفاسد اقتصادی، رشوه، دروغ و... که در این سال‌ها هم زیاد شده؛ وارد
نمی‌شوید؟
در آموزه‌های مکتبی ما بحث حیا و حجاب جایگاه خاصی دارد. برخی موارد مفسده آشکار هستند.
شاید کس دیگری بگوید مثلا دروغ‌نگفتن جایگاه خاص‌تری دارد. معیار شما برای این اولویت چیست؟
ما بالاخره در «یالثارات» به همه مباحث منکراتی پرداخته‌ایم و در آرشیو ما
موجود است. همین بحث مفاسد اقتصادی را به‌ویژه پرداخته‌ایم.
این همه رخداد مفسده‌آمیز در سال‌های اخیر داشتیم. واکنش شما در عرصه عمومی مثلا درباره مفاسد اقتصادی چه بود؟
ما چند راهپیمایی و تجمع داشتیم. اما حجاب چون مفسده آشکار است باید واکنش فوری و به‌روز در برابرش انجام شود.
شما فهرستی از این منکرات آشکار دارید؟ یا فقط مساله حجاب است؟
شما بفرمایید.
شما در این حوزه داعیه دارید.
موارد دیگر هم بوده مثلا یک مورد این بود که در میدان انقلاب یک سازه با
آرم رژیم جعلی اسراییل نصب شده بود که ما مخالفت کردیم و شهرداری آن را
برداشت و سازه دیگری نصب کرد.
برخلاف آنچه معمولا ادعا می‌شود، برخوردهای شما بیشتر شایبه
سیاسی دارد تا فرهنگی. مثلا در دولت اصلاحات شما به شدت فعال بودید. با
آمدن دولت احمدی‌نژاد کاملا در خفا ماندید. دولت روحانی که روی کار آمده
دوباره فعالیت‌هایتان شروع شده. یعنی ما در هشت سال گذشته هیچ مشکل و
مساله‌ای نداشتیم؟ وضعیت حجاب از نظر شما آن زمان مشکلی نداشت؟
«یالثارات»، بیلان کار «انصار» است. می‌شود با مراجعه به آن دید که ما فعال بود‌ه‌ایم. چند تظاهرات داشته‌ایم.
می‌شود تاریخش را ذکر کنید؟
در «یالثارات» موجود است. تظاهرات هم مکرر داشتیم. خودم حضور داشتم.
در تجمع جلو وزارت کشور دولت روحانی، شما هم بودید؟
شخصا نه اما بانی آن؛ جمعی از طلاب بودند.
برای تجمع مجوزی صادر نشده بوده و بعدا از سوی نهادهای قانونی و قضایی هم اشاره شده بود که تجمع غیرقانونی بوده است.
ظاهرا مراجعه داشته‌اند، اما مجوز نداده‌اند.
شما این حق را برای همه قایلید که بدون صدور مجوز، بتوانند تجمع برگزار کنند؟
جنس فعالیت‌های امربه‌معروفی با سیاسی دوتاست. بالاخره در قانون اساسی هم
این تفکیک برای مواردی که به امربه‌معروف مربوط می‌شود، صورت گرفته است.
اما گاهی درخواست تجمع برای یک خواسته صنفی و غیرسیاسی است ولی بدون مجوز، اجازه برگزاری داده نمی‌شود.
یک وقتی یک اعتراضی هست به اینکه چرا یک قانون نمی‌شود.
در تجمع جلو سفارت انگلیس هم رفتار ساختارشکنانه رخ داد. شما هم حضور داشتید؟
نخیر. رهبری هم آن را نفی کردند. تجمع هم سیاسی بود. جنس آن تجمع اصلا فرق داشت
شما گفته‌اید نشریه «یالثارات» را 18 تیر روی دکه می‌برید؟ علت خاصی دارد؟
نخیر. وقتی دادسرای تهران ادعاهای هیات نظارت را مردود شمرد؛ ما دیگر مجاز به انتشارش شدیم.
کمی به گذشته برگردیم و نقدهای آقای الله‌کرم را به «انصار
حزب‌الله» تهران بررسی کنیم. ایشان سال 89 هشدار داده بودند که «اگر
امربه‌معروف و نهی‌ازمنکر از طرف مردم تعطیل شود یا مسوولان سازوکار لازم
را برای ظهور و بروز آن به وجود نیاورند؛ به‌زودی شاهد یک حرکت آنارشیستی
مجدد از سوی جریان‌های حزب‌اللهی خواهیم بود» با توجه به اینکه شما زمانی
در یک گروه بودید؛ فکر می‌کنید چر ایشان این هشدار را داده‌اند؟
اطلاعی ندارم؛ البته شنیدم که ایشان چنین حرفی زده است.
«لباس‌شخصی»، شده مفهوم بدون مصداق. شما کمک کنید ما مصادیقشان را پیدا کنیم.
لباس‌شخصی‌ها «انصار حزب‌الله» هستند و دیگران هم هستند. اما آن لباس‌شخصی‌های کوی دانشگاه ما نبودیم.
می‌خواستم اینجا اشاره‌ای هم کنم به یکی از صحبت‌های شما در گذشته که گفته بودید ترور سعید حجاریان تقصیر خودش بود. واقعا چرا؟
چون منادی تئوری خشونت در عمل بودند.
خشونت یعنی منادی ترور بودن؟
نه. مقاومت مدنی و چانه‌زنی از بالا و فشار از پایین.
این مقاومت مدنی یعنی به اعتقاد شما منادی خشونت و ترور و حذف فیزیکی‌بودن؟
من که از ترور دفاع نکردم. ما در آنجا کار ترور را محکوم کردیم. این
صراحتا در اطلاعیه ما هست و در «یالثارات» هم آمده است. اما درعین‌حال
گفتیم محرک این داستان خود فرد بوده است.
این پرانتزی که شما باز می‌کنید و می‌گویید«درعین حال» ممکن است شایبه حمایت از ترور ایشان را ایجاد کند...
این می‌تواند برداشت شما باشد. عملکرد فرد که با حرف‌هایش در روزنامه خودش
به مقام امام حسین و ائمه تعریض می‌کند و حرف‌های مزخرفی که فراریان
فتنه‌گر می‌زنند را می‌گفت، محرک بود، معلوم است که از جانب قشرهای متدین
تحمل نمی‌شود البته شاید شیوه‌شان متناسب نباشد.
